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Debate acerca de los nacionalismos
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  #1  
Viejo 13/jun/08, 17:05
MarkGerard
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 1/jun/08
Mensajes: 9
Predeterminado Debate acerca de los nacionalismos

Voy a empezar este debate con dos preguntas: ¿deben existir los nacinalismos?, ¿por qué?
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  #2  
Viejo 14/jun/08, 00:12
Fernberg
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 29/abr/07
Mensajes: 986
Predeterminado

Sí, deben existir los nacionalismos, ya que los nacionalismos existen desde los albores de la humanidad. Ahora bien, una cosa son los nacionalismos y otra muy diferente los radicalismos. Se puede ser perfectamente nacionalista moderado.
Responder citando mensaje
  #3  
Viejo 14/jun/08, 19:07
alamierdalosfachas
Miembro
 
Fecha de ingreso: 8/jun/08
Mensajes: 15
Predeterminado

solo porque una cosa haya existido desde hace mucho tiempo no justifica que siga existiendo, bloquea el progreso y por lo tanto no es un argumento justo para validar el nacionalismo
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  #4  
Viejo 15/jun/08, 21:09
PSIKOLOKA
Dinosaurio
 
Fecha de ingreso: 5/dic/06
Localización: en algún lugar de un gran país...
Mensajes: 14.038
Predeterminado

Cita:
Escrito por Fernberg
Sí, deben existir los nacionalismos, ya que los nacionalismos existen desde los albores de la humanidad. Ahora bien, una cosa son los nacionalismos y otra muy diferente los radicalismos. Se puede ser perfectamente nacionalista moderado.

Estoy de acuerdo contigo en que cada uno puede ser lo que quiera siempre y cuando no se llegue a radicalismos y por supuesto, no se tenga la pistola debajo de la mesa para defender "ideas políticas"...
Responder citando mensaje
  #5  
Viejo 18/jun/08, 03:03
MarkGerard
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 1/jun/08
Mensajes: 9
Predeterminado Gracias!

Hola, les agradezco sus respuestas.
Yo pienso que pueden existir. Es un modo de agrupar individuos o grupos de individuos, un medio que permite darles una union fuerte a esos individuos a traves de diferentes lazos y un sistema que permite la supervivencia.
Como bien nos comenta Fernberg los nacionalismos existen desde los albores de la humanidad, desde los pequeños grupos, grupos familiares, tribus, pasando por las ciudades-estados, a los reinos, imperios, feudos, estados actuales.
Son agrupaciones de personas unidas por costumbres, modos de vida, de trabajo, de relaciones, de historia, de sentimientos, etc. Estos son los lazos a los que me referia, en los cuales el lazo sentimental es el que esta de un principio y que mantiene vivo al nacionalismo y le da la fuerza.
Es tambien un sistema dinámico que va evolucionando, que esta en continuo cambio y que el simple individuo lo hayo útil para su supervivencia y la supervivencia de sus ideas, modos y costumbres, asi como para su proyección en el futuro.
Coincido tambien con vos PSIKOLOKA en que cada uno puede ser lo que quiera, ya que como dije tambien existe una parte sentimental que a uno lo puede hacer sentir pertenecer a ese complejo conjunto social, a otro o en algunos casos a ninguno. Uno puede y debe ser libre de elegir.
Con respecto a lo que decis vos alamierdalosfachas te digo que ha existido, existe y existirá porque es mas que una simple agrupación como ya lo explique. Pero supongo que lo que queres decir es lo mismo que Fernberg y PSIKOLOKA acerca de ciertos grupos que pretenden imponer sus ideas y son indiferentes al sentimiento de otros grupos, incluso a veces con individuos que son de su propia nación, a los que engloban como sus enemigos y nunca llegan a entenderlos sino que los ven como una amenaza y causa de sus males. Es un miedo que en muchos casos ciega y provoca cosas muy lamentables y bloquea el progreso como bien comentas.
Considero por último que el tema es muy rico, profundo y pueden surgir muchos mas puntos de debate en base a lo que tenemos, asi como preguntas.
Desde ya les vuelvo a agradecer sus respuestas.
Responder citando mensaje
  #6  
Viejo 23/jun/08, 14:02
BlasdeLezo
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 18/abr/08
Mensajes: 14
Predeterminado

Cita:
Escrito por MarkGerard
Hola, les agradezco sus respuestas.
Yo pienso que pueden existir. Es un modo de agrupar individuos o grupos de individuos, un medio que permite darles una union fuerte a esos individuos a traves de diferentes lazos y un sistema que permite la supervivencia.
Como bien nos comenta Fernberg los nacionalismos existen desde los albores de la humanidad, desde los pequeños grupos, grupos familiares, tribus, pasando por las ciudades-estados, a los reinos, imperios, feudos, estados actuales.
Son agrupaciones de personas unidas por costumbres, modos de vida, de trabajo, de relaciones, de historia, de sentimientos, etc. Estos son los lazos a los que me referia, en los cuales el lazo sentimental es el que esta de un principio y que mantiene vivo al nacionalismo y le da la fuerza.
Es tambien un sistema dinámico que va evolucionando, que esta en continuo cambio y que el simple individuo lo hayo útil para su supervivencia y la supervivencia de sus ideas, modos y costumbres, asi como para su proyección en el futuro.
Coincido tambien con vos PSIKOLOKA en que cada uno puede ser lo que quiera, ya que como dije tambien existe una parte sentimental que a uno lo puede hacer sentir pertenecer a ese complejo conjunto social, a otro o en algunos casos a ninguno. Uno puede y debe ser libre de elegir.
Con respecto a lo que decis vos alamierdalosfachas te digo que ha existido, existe y existirá porque es mas que una simple agrupación como ya lo explique. Pero supongo que lo que queres decir es lo mismo que Fernberg y PSIKOLOKA acerca de ciertos grupos que pretenden imponer sus ideas y son indiferentes al sentimiento de otros grupos, incluso a veces con individuos que son de su propia nación, a los que engloban como sus enemigos y nunca llegan a entenderlos sino que los ven como una amenaza y causa de sus males. Es un miedo que en muchos casos ciega y provoca cosas muy lamentables y bloquea el progreso como bien comentas.
Considero por último que el tema es muy rico, profundo y pueden surgir muchos mas puntos de debate en base a lo que tenemos, asi como preguntas.
Desde ya les vuelvo a agradecer sus respuestas.




Aunque tu exposición es impresionante, te dire que no solo los agrupa sino que tambien los divide ya que al mismo tiempo divides a los hombres en distintos grupos. Supongo que es algo natural en el hombre el clasificarlo y etiquetarlo todo. En si mismo el nacionalismo como cualquier tipo de ideología no son necesarias, lo que realmente es necesario para el hombre es el agruparse y separarse en grupos, generando conflictos entre esos mismos grupos.
Responder citando mensaje
  #7  
Viejo 27/jun/08, 12:12
alamierdalosfachas
Miembro
 
Fecha de ingreso: 8/jun/08
Mensajes: 15
Predeterminado

Cita:
Escrito por BlasdeLezo
Aunque tu exposición es impresionante, te dire que no solo los agrupa sino que tambien los divide ya que al mismo tiempo divides a los hombres en distintos grupos. Supongo que es algo natural en el hombre el clasificarlo y etiquetarlo todo. En si mismo el nacionalismo como cualquier tipo de ideología no son necesarias, lo que realmente es necesario para el hombre es el agruparse y separarse en grupos, generando conflictos entre esos mismos grupos.


acaso para agrupar no hay tambien que dividir?
Responder citando mensaje
  #8  
Viejo 30/jun/08, 17:05
chusberry
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 14/may/08
Mensajes: 6
Predeterminado

En mi opinión creo que los nacionalismos, son lo que queda de la sociedad feudal que governó el mundo durante mas de mil años, y que hace excasamente un siglo, se vino abajo por la llamada rebolución industrial.A partir de entonces, os pueblos dejaron de estar tan influenciados por los intereses territoriales de los "Señores", y se fueron haciendo cada vez menos cerrados al mundo y por tanto menos nacionalistas. ¿Se deben respetar los nacionalismos?, por supuesto que si, pero a nivel cultural, lingüistico, o de identidad, pero nunca se debería consentir que los políticos nacionalistas confundieran estos terminos, para utilizarlos como arma arrojadiza con el fin de crear nuevas fronteras que no beneficiarían a nadie.
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  #9  
Viejo Hoy, 18:06
MarkGerard
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 1/jun/08
Mensajes: 9
Predeterminado Efectivamente

Ciertamente lo que decis BlasdeLezo, tambien divide a los hombres en distintos grupos. Y si, esto de dividir es natural y reflejo de como funciona nuestra mente dividiendo, clasificando y etiquetando todo. Incluso hasta en los animales se da. Y no se crean que esto es malo, es una cualidad y es parte de la vida el etiquetar y clasificar. ¡Imaginensen si no pudieramos distinguir entre un plato lleno de sopa y un plato lleno de tierra!.
Pero no me quiero alejar del tema, el problema por ahi no radica en el hecho de dividir o distinguir, el problema es cuando un grupo quiere dominar al resto y amenaza su existencia. Cuando no se respeta la pluralidad. Ahi es malo el nacionalismo.
Para mi, es bueno que existan naciones con toda su riqueza cultural, historia y ganas de coexistir con otras naciones, asi como tambien lo expresa chusberry.
Ademas, yo hice un comentario tambien que al agruparse los hombres se generan lazos sentimentales, de costumbres y demas que se van afianzando con el tiempo y forma a la nación. Osea que no es un simple agruparse y listo, hay algo mas profundo. Se crea un sentimiento de pertenencia, una historia y modos de convivencia. Por lo tanto, BlasdeLezo, me podras decir que el nacinalismo no es necesario, sin embargo cuando se crean grupos ya esta surgiendo. Lo veo como algo inseparable.
Creo, tambien, que los conflictos no son algo necesario y comparto lo que dice chusberry acerca de que es algo que no debemos consentir el uso de excusas polïticas para satisfacer intereses que se ven beneficiados por estos conflictos y que nos pretenden convencer a traves del engaño.
Algo que queria comentarte chusberry, es que el nacionalismo siempre existio y aun existe como ya lo dije en el mesaje anterior. Y no creo que los pueblos se hayan hecho menos nacionalistas, ya que como tambien dije es algo dinamico y que evoluciona. Es asi que vemos como las costumbres cambian. Y si, los pueblos se hacen menos cerrados al mundo y tambien toman costumbres de otros lados mezclandolas con las propias pero no se vuelven todos iguales ya que todo pueblo siempre mantiene su idiosincrasia (su forma de ser particular), de este modo se crean hibridaciones en la cultura.
Bueno les agradezco las opiniones a chusberry, alamierdalosfachas y al célebre marino español BlasdeLezo.
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